ARSLANIÁN - Entrevista en radio

Entrevistado: León Arslanián, ex ministro de Seguridad de la provincia de Buenos Aires

Medio / Programa: Radio El Mundo - "Del Arco Político"

Contexto: El gobernador Daniel Scioli dispuso la unificación de las carteras de Justicia y Seguridad, para constituir el Ministerio de Justicia y Seguridad, que quedó a cargo de Ricardo Casal. Con esta decisión, el gobernador desplazó al Ministro Carlos Stornelli del gobierno provincial, tras agradecerle por su actuación frente a esta área sensible. Stornelli encabezaba ese ministerio desde diciembre de 2007.

Darío del Arco: Estamos en línea con el doctor León Arslanián, ex ministro de Seguridad de la provincia de Buenos Aires. Arslanián buen día, ¿cómo le va?

León Arslanián: ¿Cómo le va? Buen día.

D.D.A.: ¿Qué lectura hay que hacer respecto de esta determinación de Scioli de unificar seguridad con justicia? ¿Puede dar algún resultado concreto? ¿Es la admisión de seguridad de la provincia de Buenos Aires sigue siendo el talón de Aquiles? ¿Cómo lo lee usted?

L.A.: Lo leo como el fracaso de la gestión de Stornelli y como una decisión para mi modo de ver, demasiado tardía…

D.D.A.: A ver, a ver, ¿usted lo ve como una decisión de Stornelli, dijo?

L.A.: No, como una decisión de Scioli…

D.D.A.: Ah, ah, porque algunos dicen que Stornelli se fue.

L.A.: Es decir, la salida de Stornelli debió haberse producido mucho antes para evitar de tal modo el extraordinario deterioro que sufrió todo el sistema de seguridad en la provincia de Buenos Aires. Pero bueno, ahora se abre una etapa nueva. Unificar la cartera puede tener dos lecturas, la primera que haya sido muy elegante de facilitar la salida del ministro. Y la otra lectura es, una segunda lectura, la dificultad en conseguir alguien con un perfil adecuado para ocupar esa función. Y la tercera lectura es la conveniencia, a lo mejor en la concepción de Scioli de tener unificadas las carteras como las tuvo Duhalde durante mi primera gestión, en vistas a producir algún proceso importante de reforma, transversal. Esto es comprensivo tanto de las agencias policiales, como judicial, etc. y penitenciaria, y entonces que la idea de la unificación sería funcional a ese propósito. Pero esto es pura conjetura.

D.D.A.: Arslanián, seguramente imaginar la posibilidad de “delito 0” es una utopía, ¿pero por qué es tan difícil el tema de la seguridad en la provincia de Buenos Aires? Usted también lo padeció y lo sufrió como ministro y también muchos de los que han pasado con anterioridad a su gestión que no han podido resolver el tema.

L.A.: Bueno, a ver, vamos por partes. Yo resolví mucho del tema, porque para mí yo dejé la provincia de Buenos Aires según estadísticas que están disponibles de diciembre de 2007, con una franca reducción de los índices del delito. En particular el homicidio, en particular robo de automotor, la desaparición virtual del secuestro extorsivo, etc. Además con una policía reformada y depurada. De modo que quiero defender eso. Pero por el otro lado lo que ocurre, es que…

D.D.A.: ¿Le puede hacer un paréntesis, Arslanián? No con ánimo de polemizar, sino de conocer su punto de vista. Usted dijo: “Una policía saneada y depurada”, ¿cree que dejó en la provincia una buena policía?

L.A.: Mucho mejor a lo que la encontré, mucho mejor. Yo encontré una policía que era “la maldita policía”, una policía que tenía el estigma de su intervención en el crimen de Cabezas, en la voladura de la AMIA, en suma, interviniendo en una serie de delitos, etc. y con un gran desprestigio social. Yo esta imagen la pude reconducir gracias a la participación popular, a la participación comunitaria, a los foros y a una acción muy intensa de, insisto, control, depuración y de motivación. Pero yo creo que mientras se siga pensando que los problemas que tiene la provincia de Buenos Aires son problemas de disfunción policial o judicial, se pierde el tiempo. La provincia de Buenos Aires tiene enromes bolsones de inequidad y exclusión social y si no se trabaja preventivamente con programas aptos como para poder prevenir esos bolsones de violencia que tiene la provincia, si no se trabaja en la inclusión social, si no se logra que los chicos estén en la escuela en vez de estar en la calle, si no se logra que la gente recupere la cultura del trabajo, si no se logra que millones de personas que han estado hasta ahora en una economía de dudosa informalidad, cuando no delictiva, yo creo que en todo lo demás se pierde tiempo.

Luis Tarullo: Buenos días doctor. Una reflexión, pero le pido su reflexión, yo veo dos cosas en esto de la unificación. Primero que puede haber intereses contrapuestos entre la policía y el ámbito judicial, ¿no?, entonces es difícil congeniar en los conflictos de intereses en este caso. Y segundo vamos al punto central, usted mencionó desde el aspecto social, pero hace falta plata acá, también para mover esto.

L.A.: No me cabe duda. Vamos a lo primero, respecto de lo primero hay que hacer una distinción allí, el Poder Judicial es un poder independiente, esto es que tiene su propia estructura piramidal, la Corte Suprema de Justicia y demás jueces, etc. La injerencia o relación del Poder Ejecutivo provincial en el área esa, judicial, tiene que ver con el presupuesto para la infraestructura y funcionamiento de la justicia, tiene que ver con la intervención en los mecanismos de propuestas de designación de magistrados y punto y en todo caso en los juegos de enjuiciamiento, no en el funcionamiento en sí mismo, porque se trata de un poder independiente. De modo que la supuesta confrontación de intereses, yo creo que no se da, o se daría de un modo muy limitado, muy indirecto.

L.T.: O sea que es posible unificarlo, no hay problema.

L.A.: Es posible unificarlo, de hecho yo en el 98/99 yo la tuve unificada, pero lo que pasa es que en ese momento habían un programa que atravesaba para la reforma todas las agencias, y se estaba poniendo en funcionamiento un nuevo sistema de juicio oral y público, se reformaba la policía, etc.

L.T.: ¿Y la plata?

L.A.: La plata es esencial porque acá es muy importante trabajar desde lo social. Acá nosotros habíamos creado los grupos de respuesta múltiple que era una mesa donde coincidían la policía, el Ministerio Público Fiscal, (…) titular de la acción penal, el Ministerio de Salud Pública, desarrollo humano, Ministerio de Economía, el Ministerio de Trabajo y entonces teníamos una mirada sobre estos fenómenos de la inseguridad muy global. Por ejemplo, trabajamos con ese criterio en una urbanización o en un intento, porque después no sé qué pasó cuando nos fuimos, de Fuerte Apache tratando de darle a Fuerte Apache todas las necesidades, solucionarles todos los problemas que tenía, desde problemas de escolaridad, problemas de trabajo, problemas de capacitación para el trabajo, programas de inserción social, cultural, educativo, etc.

L.T.: ¿Usted cree que el doctor Casal podrá hacer esto? ¿Podrá manejar este superministerio nuevamente?

L.A.: Es un desafío muy grande, ciertamente, pero también tiene que con qué gente cuente para ello y si hay un cambio de paradigma, porque si van a seguir asesorándose por la policía de la vieja policía, como ha venido ocurriendo hasta ahora, a mí me parece que el fracaso va a ser estridente. Pero si hay una mirada nueva, que es la mirada que aconseja desde Naciones Unidas, el Sistema Interamericano, la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, en fin, que aconseja todo el mundo, yo creo que puede ser exitosa.

D.D.A.: Usted habló en la entrevista de bolsones de exclusión social, de bolsones de violencia, la pregunta es, todavía lógicamente quedan y de qué manera confluye y de qué manera esto es perverso, supongo bolsones de corrupción y también bolsones de connivencia entre la policía, delincuentes y algunos políticos.

L.A.: Mire, es perfectamente posible, por empezar hay que desterrar la idea de todo pacto con la policía. No se pacta con la institución, a la institución policial se la conduce estratégicamente y esta conducción es privativa y excluyente del poder político. Estos fenómenos de autonomización policial, de policías autogobernadas, etc. son las cimientes de todos los problemas. Entonces la primera decisión política es hacerse cargo de eso, conducir estratégicamente. Después todos los procesos que hicimos nosotros, descentralización, unificación de los escalafones, la creación de una nueva policía funcionó y fue asfixiada luego que fue la Policía Buenos Aires 2. En fin trabajar con tecnología y una serie de cosas y tener esta mirada múltiagencial y multiactoral, con foros, participación comunitaria, etc. Lo cual completa en un esquema de respuesta posible.

D.D.A.: Doctor le hago la última, muy breve, desde el respeto, porque digo, va a sonar fuerte la pregunta, pero se la hago desde el respeto y seguramente desde lo que ha escuchado usted como ciudadano, ya no como ministro, ni como funcionario, lo que por ahí yo escuchaba en los pueblos donde he vivido en toda la provincia de Buenos Aires, ¿sigue la policía manejando el juego, las putas y la droga?

L.A.: Mire, yo no sé qué es lo que pasa hoy, pero no me sorprendería para nada que este esquema hubiera vuelto a la realidad, porque sé volvió la recaudación. Entonces estos son fenómenos graves que tienen que ver con esa dejación de poder, que tienen que ver con el pacto, que tienen que ver con devolverle el gobierno a la policía. Esto la única manera de contrarrestarlo es cambiar este esquema de actuación, por otro, por otro que es mucho más a fin una democracia moderna.

D.D.A.: Arslanián ha sido muy amable, muy buenos días.

L.A.: Al contrario, buenos días.